Ризен из Красногорска, дрессируется и ищет хозяина!

[роксанка]

вот честно сказать, абсолютно не понимаю сечас выпадов в сторону Ольги... не каждый бы смог сделать столько, сколько сделала она!
Ольге за старания

[Дайвер]

Ризен-мама,
полностью с Вами согласна. Как писала сама Ольга, у "ребенка" пробиваються усы и все остальное. И к стати не факт, что он вел бы себя по другому, если это был бы щенок, просто щенку больше досталось.
Жан, а у нас по телевизору показывали, что собак держат в тюрьме по-жизненно и хозяева их только навещают, а забрать домой не имеют права.

[Alya]

Ну по поводу ребенка (точнее, подростка) ... честно говоря ... после того, как "ребенок" прыскал освежителем воздуха в морду псу, когда тот был в наморднике, я вообще удивляюсь, что Макс как-то сдерживался все это время. И что конфликт так четко проявился только вчера, а не неделю или 2 назад, когда от Паши постоянно шли тычки и провокации. Так что здесь все абсолютно закономерно и предсказуемо было. И вины Макса я не вижу. Это всего лишь собака, которую долго и упорно доводили до такого поведения. Он тоже не железный.

Сегодня с Максом провели довольно длительное время на площадке. Абсолютно адекватный и управляемый пес. НЕ АГРЕССИВНЫЙ!!! Да, туповат - это есть, доходят команды до него не с первого раза.
Проблема на площадке, в принципе, вылезла только одна. Реакция на давление и когда его заставляешь делать что-то, что он не хочет - истерика. Причем, не швырки и серьезные злобные броски - а именно истерика, с визгом, хватанием лапами и т.п. Видно, что такое поведение для него уже стало нормой и, видимо, всегда подкреплялось. Т.е. начинал истерить - и его оставляли, не пытаясь заставить сделать то, что нужно. Вот он и нашел такой выход.
Сейчас будем переучивать, чтобы он понял, что выход - не истерика, а правильное выполнение требования и команды.
Причем, он уже это начал понимать. Пару раз получив отпор, когда истерил и не хотел заходить в вольер - потом уже шел туда по первому требованию и даже с радостью.
Тоже самое с усадкой из команды "рядом".
Чуть позже Лариса отпишется, чтобы не думали, что я тут пытаюсь выгораживать "монстра-убийцу-всего-живого".

Вторая проблема - парень заигрывается. Т.е начинает играть, прыгать, дурачится, а потом заигрывается и уже вполне ощутимо прихватывает. Опять же НЕ ИЗ-ЗА АГРЕССИИ!!! Здесь тоже были допущены ошибки, что такое поведение купировалось не сразу, а до серьезного прикусывания все же доводилось. Т.е. поведение подкреплялось. Будем и над этим работать.

Макс - не доминантный совершенно. Не злопамятный и не злобный. Даже после серьезной борьбы, когда с него снимали намордник - он лез целоваться.
На давление и "постановку на места" под конец занятия стал совершенно адекватно реагировать, без истерик, без лая - просто четко выполняя команду из послушания.
Так что никакой паталогии нет, все решаемо и абсолютно реально.
Пока пристраивается - на площадку с ним будем ездить мы с Наташей и учить его основам послушания и правильной реакции на давление. Ну а дальше - первым условием для хозяев будет - сразу же начать посещать площадку.
Причем, я бы даже не сказала, что ему нужны особо жесткие и опытные руки. Нужен просто последовательный и достаточно твердый человек, готовый заниматься с собакой. Будем искать!

Яиц мы нащупать не смогли у него, кстати. Обсмотрели и общупали все насквозь - ну нет их там. Похоже, он все-таки кастрат (узи потом сделаем на всякий случай, конечно). Возможно, Оля приняла за яйца набухшие во время возбуждения луковицы у основания члена ...

И еще Макс очень похудел. Хребет и ребра прощупываются сильно, а если состричь шерсть - будут и четко видны. Еще, видимо из-за того, что дома все время ходил в наморднике - у него вытерлась шерсть на морде. Видок не очень товарный, конечно ... Есть над чем работать!

[Alya]

Еще хотелось бы обратиться к жану и остальным, кто не видел собаку, не знает, что происходило дома у Ольги, но уже делает какие-то далеко идущие выводы относительно неадекватности и злобности пса, которых нет и в помине. Не стоит!
Все желающие - велкам на площадку на следующей неделе. Безопасность гарантирую!

[Дайвер]

Аля и Наташа, спасибо Вам большое, что не бросили пса. Я ни капли не сомневалась, что он нормальный. Просто как всякое живое существо он не без чувственен и реагирует соответственно ситуации и обращению. А по поводу дрессировки: видимо с ним пытались заниматься, но его истерикам потворствовали и то же вели себя не особенно правильно, а потом он потерялся и Слава Богу.

[Alya]

Сегодняшние фотки! Хочу заметить, что никто из присутствующих не пострадал!

[Дайвер]

Аля, а где эта площадка и когда Вы занимаетесь?

[Alya]

Дайвер, это площадка "Сириус" (территориально - м. Войковская).
http://www.dogtraining.ru/

Когда будет следующее занятие - скажу в начале недели, т.к. Наташа пока не знает своего графика работы и в какой день она сможет.

[INNA KR]

Alya,

спасибо Вам и Наташе ! Как любой ризен,Макс должен быстро освоить науки !

[Alya]

Хочу сказать большое спасибо Ларисе и Андрею! За бескорыстную помощь и действенную дрессуру! Макс и мы будем стараться!

[siriuslarisa]

Собака не доминантная, просто довольно сильно запущенная в плане общей дисциплины так сказать. Он совершенно не знает слово "Надо", т.е за кусочек - пожалуйста, все сделает, если сам того хочет (и то кстати, спустя рукава). А если не хочет - пытается как умеет сделать так, чтобы от него отстали. А избегать требований проводника научился очень просто и эффективно - истерикой (Алена уже написала об этом). Видимо, при малейших ее признаках собаку тут же оставляли в покое. Все прекрасно понимают, что только на одном положительном подкреплении со взрослым кобелем, да еще и с нежелательным поведением, далеко не уедешь. И в этом случае у нас нет никаких инструментов влияния на собаку: к примеру, он "заигрывается", и его надо остановить. Проще всего в этом случае перевести его в послушание, дав к примеру команду "Лежать". Этим сразу же можно "охладить пыл", к тому же, можно похвалить, за хорошо выполненный навык. Плюс собака будет знать "выход" из ситуации. Если же собака не знает обязательности выполнения команд, она, естественно, ее не выполнит. Так что по любому сначала ему надо объяснить, что есть слово "Надо". Проводник что-то потребовал - собака обязана это сделать безо всяких сомнений и "рассуждений", без подношения к носу кусочков и уговоров. Хорошее послушание уже в процессе дрессировки снимет основную массу проблем.
Теперь представьте собаку, не знающую, как выйти из этой ситуации. Она "заигрывается", прикусывает, расходится, хозяин говорит что-то невнятное, типа "отстань", может отвесить затрещину и т.д.(возможны варианты), но ОСТАНОВИТЬ собаку, прекратить, купировать это поведение он ничем не может! Собака перестает понимать, что происходит, почему, собственно, она получает по голове, и тут уже собака может просто начать защищаться. С помощью зубов.
В-общем первое впечатление - пес запущен, но абсолютно вменяем и отходчив, ему нужна твердая рука и четкие последовательные действия со стороны проводника. Ему нужно установить определенные рамки поведения (как и любой собаке). Естественно, со взрослой собакой это сделать сложнее, чем со щенком, однако нет ничего невозможного.

[Ризен-мама]

Ален, ну вобщем твои слова абсолютно подтвердили мое мнение. Просто уверена, что после непродолжительных занятий Макс станет совершенно послушным и ласкучим ребенком. А что похудел - так неудивительно. Четыре горсти сушки утром и четыре вечером вряд ли могли дать ему пополнеть. Мне что ли на эту диету перейти
А команды не сразу выполняет, так это не от тупости. Это он думает - делать или так обойдутся Когда понимает, что не отстанут - делает по принципу "легче дать, чем объяснить, почему не хочешь" А потом ему и самому это понравится, будет еще самостоятельно все делать без всяких принуждений.
У меня собаки на площадку приходили, как дети на карусели - тут же бежали на бумы, лестницы, барьеры.
И огромная всем признательность и благодарность, что даете Максу новый шанс обрести дом и жить, как полагается любой собаке - в любви и радости

[жан]

Ризен-мама,
полностью с Вами согласна. Как писала сама Ольга, у "ребенка" пробиваються усы и все остальное. И к стати не факт, что он вел бы себя по другому, если это был бы щенок, просто щенку больше досталось.

не важно, сколько ребенку, если сложилась ситуация, что он может пострадать, значит эту ситуацию надо исключить.а потом воспитывать.

Жан, а у нас по телевизору показывали, что собак держат в тюрьме по-жизненно и хозяева их только навещают, а забрать домой не имеют права.

мало ли какоую глупость напишут. за чей счет?если собака адекватная - то отдают хозяевам, а дальше разбирается полиция по ситуации и суд. но, если собака кого-то убила... даже не виноватая, из-за плохого обращения, то собаку, увы, убивают.

[Alya]

жан, мы уже все поняли про порядки в Израиле. Макс живет в России, слава богу. Поэтому израильский опыт перенимать не будем. Кстати, а виноватых в агрессии хозяев у вас не усыпляют? Нелогично тогда ...
Уж извините, но Макса убивать не будем. Ему и так досталось по жизни и не по его вине.
Дальнейший флуд не по теме и рассуждения о нравах народов мира будут удалены.

[Анита]

Ольгу ругать не стоит. Всего не предугадаешь. Сына....тоже. Нас там не было и мы в его душе не копались
А ещё муж нервно курит глядя как я на Макса заглядываюсь. Эх...походила бы я с ним на площадочку. Мне безумно нравиться именно работать с собакой,обычно стоит закончить одно продолжая это совершенствовать уже осваиваем новое.. В какой то момент у меня три собаки одновременно занимальсь.(ну в смысле поодиночке) И ещё так он на Зумку похож. Но это безумие.

[Гость 2]

А посмотреть как проходят занятия вместе с ребенком можно,если время совпадет?

[Alya]

Гость 2, не очень поняла вопрос ...

[Дайвер]

Девушки, а Макс сейчас живет в вольере? Или вместе с другими собаками? Интересно как у него отношения с ними?

[Alya]

Дайвер, Макс сейчас живет в отдельной комнате. С Мартином он встречался пару раз - вооруженный нейтралитет. Но общение не затягивали особо, чтобы не провоцировать драку, к тому же у Наташи течет Риша и драка будет однозначно. С суками он замечательно. На выгуле тоже на собак не обращает внимание.

[Ризен-мама]

не важно, сколько ребенку, если сложилась ситуация, что он может пострадать, значит эту ситуацию надо исключить.а потом воспитывать.

Не важно? Моему ребенку 25. Т.е., если она будет беспредельничать и доводить моих собак до безумия - я должна выбросить собак или усыпить? Вообще-то я считаю, что сначала надо воспитывать, чтобы потом не расхлебывать последствия, если уж зашел об этом разговор.

Ольгу никто не ругает, ей и так досталось. И она взрослый человек, думаю, что всё здесь сказанное правильно понимает.