SCHNAUZER-HELP

Прошу помощи!

В пятницу собрали 15 клещей с собакера (цвергшнау) после часовой прогулки в лесу на даче. В воскресенье помчались на анализы: экспресс ничего не показывает, сразу сдали ПЦР. Во вторник утром пришел рез-т - пироплазмоз!
В своей клинике во вторник же утром начали лечение: укол фортикарба + куча поддерживающей терапии (капельницы, уколы - витамины, преднизолон, мексидол...). У собаки при этом - никаких клинических признаков заболевания, кроме небольшой вялости и сонливости именно во вторник. До этого все в норме вообще.
В среду утром берут общий и клинический анализ крови (капельницы и уколы продолжаем...) - и (!) настаивают на повторном уколе фортикарба. У меня сомнения! ибо: собака чувствует себя как всегда, ест-пьет-играет, ни рвот, ни поноса, НИЧЕГО! и второй анализ крови взят менее суток спустя введения препарата первый раз...

Нужен совет всех знающих и опытных шнауцеристов - что делать! очень не хочется просто так колоть яд второй раз… может, переделать анализ где-то в другом месте, снова ПЦР сделать??? очень буду признательна, если кто что посоветует - до завтрашнего утра надо принять решение!

забыла сказать, что судя по рез-там анализа - печень поражена уже. И это понятно((( поэтому необходимость "лишнего" укола столь токсичного препарата у меня вызывает очень большие сомнения…

Нам делали капельницы 3 дня , и только после этого направили на повторный анализ , который показал что лечение прошло успешно. Мы делали анализы и капельницы в Шанс- Био на Нагорной.

Дима писал(а):Нам делали капельницы 3 дня , и только после этого направили на повторный анализ , который показал что лечение прошло успешно. Мы делали анализы и капельницы в Шанс- Био на Нагорной.

Первый анализ крови ПЦР мы сделали именно там. Уже была мысль, что повторный анализ тоже лучше там же сделать…
Вопрос сейчас - делать ли укол этот ядовитый второй раз!… если мы его не сделаем, нас даже завтра на третью капельницу не возьмут делать в нашей клинике - типа мы "отказываемся" от предложенного курса лечения… менять сейчас клинику? тоже не вариант… уже лечение-то начато!… в общем, не знаю, но чем больше думаю, тем меньше хочу этот укол повторно делать… у собаки даже по анализам все показатели в норме, КРОМЕ показателей, свидетельствующих об интоксикации печени. А интоксикация-то тоже скорее всего от лекарств...

Прежде, чем повторно вводить яд, нужно убедиться, что в крови остались бабезии

Re: Одесса. Маленький бородач цвергшнауцер нашел новых хозяе
Сообщение zver » Ср авг 26, 2015 1:27 am

Чтобы не было споров. Схема от лечения пироплазмоза очень зависит от места оказания помощи.
Самое главное это лекарство (пиросан, пиростоп, верибен, фортикарб, беренил и т.д) строго по весу. Вводится они ОДНОКРАТНО. Повторный укол делается ТОЛЬКО ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.
Но это анилиновые краски и они очень нейротоксичны. В литературе и на конференциях доказывают, что если накачать животное жидкостью, то токсичность краски снижается в разы. Поэтому первая капельница делается для снижения токсичности препарата от пироплазмоза. По большому счету это может быть только физ.раствор. Состав капельницы меняется в зависимости от состояния собаки.
На второй, третий день мы уже имеем дело с осложнениями пироплазмоза. Если больной пришел на ушах и рвется в бой, капельницу МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ. Если еще вяловат, делаем, в первую очередь чтобы промыть почки, так как, как правильно написала Аня, при гибели бабезий и разрушении эритроцитов забиваются почечные канальцы, что может привести к острой почечной недостаточности. Именно из-за нее в большинстве случаях мы и теряем животных (вариант сильно прозеванных животных я не считаю). В нее добавляются обычно гепатопротекторы, сердечные, витамины, кортикостероиды(если необходимы и в малых количествах), аскорбинка и т.д. Лечение симптоматическое. Капельницы ставим до стабильного улучшения состояния и аппетита.
Кроме того, так как мы очень боимся за почки, и потом печень, нам НЕОБХОДИМА легко усвояемая диета с низким содержанием белка как минимум 2-3 недели. Обычно на месяца 1,5 - 2 назначаем гепатопротектор.

Посмотрите тему " Одесса : маленький бородач... С 53 страницы, там про пирик подробно с осложнениями. ставить капельницу в зависимость от пиростопа - докторский бред. Повторить анализ на пироплазмоз. Капильныцы для очистки печени.

Из самых-самых общих соображений, просто по впечатлениям - мне кажется, тот самый случай, когда необходимо запросить альтернативное мнение другого специалиста и дальше решать в зависимости от ответа. Я бы смоталась завтра раненько утречком в другое место и посоветовалась. Эх, сейчас бы Ирину Владимировну сюда!

Chipazula писал(а):менять сейчас клинику? тоже не вариант… уже лечение-то начато!

Почему не вариант? Если вызывает сомнение схема лечения, предложенная врачом, то лучше ИМХО резко сменить врача, чем пытаться настоять на своем.

ПыСы: Очень насторожило вот это

если мы его не сделаем, нас даже завтра на третью капельницу не возьмут делать в нашей клинике - типа мы "отказываемся" от предложенного курса лечения…

Человеческих врачей за такие дела лишают практики вообще-то.

Ого, сколько уже написали пока я кропала!

dar писал(а):Прежде, чем повторно вводить яд, нужно убедиться, что в крови остались бабезии

Имидокарб через 24 часа вообще только достигает максимальной концентрации в крови. Т.е. когда сегодня утром взяли кровь, он только НАЧАЛ действовать. Зачем сразу второй укол, не дождавшись результата действия первого?

смотрим мазки обычно через сутки, повторяем если находим или по явным клиническим признакам

ДОЗЫ И СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ
Собакам при бабезиозе вводят однократно внутримышечно или подкожно в дозе 4 мг/кг массы животного. В случае контрольного исследования крови через сутки после введения Фортикарб 5 % раствора для инъекций и выявление в ней бабезий, препарат вводят повторно в вышеуказанной дозе. С профилактической целью, при нападении или угрозе нападения клещей-переносчиков кровепаразитарных болезней, Фортикарб вводят однократно внутримышечно или подкожно в дозе 4 мг/кг массы животного. Защитный эффект наблюдается в течение 15 – 30 дней.

elisa писал(а):

dar писал(а):Прежде, чем повторно вводить яд, нужно убедиться, что в крови остались бабезии

Имидокарб через 24 часа вообще только достигает максимальной концентрации в крови. Т.е. когда сегодня утром взяли кровь, он только НАЧАЛ действовать. Зачем сразу второй укол, не дождавшись результата действия первого?

Когда делать повторный анализ? и какой - просто мазок? потому как если ПЦР - то ждать еще 2 дня...

мазок. пцр очень чувствительно, и если были, то на сл. день скорее всего еще будут положительный результат. и ориентируйтесь на состояние собаки

zver писал(а):мазок. пцр очень чувствительно, и если были, то на сл. день скорее всего еще будут положительный результат. и ориентируйтесь на состояние собаки

сегодня клиники тоже нет (никакой температуры, моча светлая, вчера поел с большим аппетитом вечером). Но после утренней прогулки завалился сразу спать… короче, жду-смотрю и действую по обстоятельствам…

спасибо всем за советы и участие!

Но я, честно, просто в ужасе уже и в таком.. недоумении… Вчера вечером и сегодня утром еще по клещу сняла с собаки… вчерашний мертв был, но к коже присосался, сегодняшний еще бодро дрыгал своими мерзкими лапками… люди добрые, что же это происходит? а? гуляли всю неделю ТОЛЬКО в городе… и чем спасаться от этих тварей, чем мне бородатика своего несчастного полить, какой еще дрянью, чтоб кровопийц этих заразных умертвить, не укокошив при этом и собаку?...

Чем обрабатываете?

dar писал(а):Чем обрабатываете?

Практик, капли… Вот как раз срок подошел, в связи с чем и думаю - что делать-то…

1) пишут, что после укола фортикарба эффект профилактический еще недели две должен сохраниться… Если так, то стоит ли сейчас еще препараты антиклещевые использовать?

2) если использовать, то что именно? капли прокапаем - но вроде Рольф клаб советуют… кто что скажет из пользующихся именно тими каплями?

3) а спрей дополнительно сейчас можно? и нужно ли?…

Я просто не знаю уже, что делать…


И еще - от печени потом собаке что давать? вроде как советуют многие Гептрал… протектор тоже, как и эссенциале, конечно… но вроде помогает по отзывам. И можно ли его в таблетках, или только колоть?

прокапайте дня через 3.
гепатопротектор можно и карсил и эссенциале и гептрал, главное месяца полтора - два
и недели две диета с ограничением белка, для почек.

cделали второй укол фортикарба… сдадим анализ через пару-тройку дней… посмотрим

Chipazula писал(а):cделали второй укол фортикарба… сдадим анализ через пару-тройку дней… посмотрим

А для чего? Анализ плохой?

Дима писал(а):

Chipazula писал(а):cделали второй укол фортикарба… сдадим анализ через пару-тройку дней… посмотрим

А для чего? Анализ плохой?

Cобака вялая весь день, сонная и температуры чуть выше нормы… даже если б я сделала ему анализ (мазок), и он бы оказался отрицательным, я бы все равно для страховки второй укол сделала бы ему. Да и оба ветеринара, с которыми я посоветовалась и которым доверяю - советовали сделать повторный укол. Видно, что ему сегодня хуже… а ведь вчера выглядел уже здоровым!…