SCHNAUZER-HELP

Windy писал(а):

Mariza писал(а):Windy, Женя, что ты цепляешься и хамишь? Ирина zver, светило практической ветеринарии (спорить с этим будем?), закончившая Скрябинку, считает компетенцию Энн достаточной, чтобы обсуждать с ней лечение.

Галин, а где Ирина писала про достаточную компетенцию?
И да, я буду цепляться, до тех пор, пока люди не имеющие профильного образования будут считать себя специалистами широкого профиля и иметь наглость спорить или обсуждать действия людей имеющих профильное образование (ведь не будем спорить, что человек закончивший Скрбинку знает больше в ветеринарии, чем кардиолог?).
А вообще - идем в поболтайку или в личку, здесь тема не про профанов и специалистов.
И да, Галин, а где хамство то?

Жень, ты не права. Есть особенности физиологии. А есть большинство заболеваний и процессов протекающих у ВСЕХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ одинаково. Кроме того, медиков учат гораздо глубже, чем ветврачей, это факт. У нас рентабельность на первом плане. Медикам мешает узкая специализация, к которой идет ветеринария, потому как денег снять получается больше. Но специалист, умеющий вычленить из всех симптомов главное - на вес золота и у медиков и у ветеринаров. Я сейчас с Аней общаюсь много, из-за Шерри, и могу сказать, это тот человек, который умеет искать главное. Есть вещи, которые она мне подсказывает, что то подсказываю я ей, по собакам. Но в целом, я могу спокойно подписаться подо всем, что написала она по лечению и риску выживания.
Галь, спасибо за высокое обо мне мнение. Это приятно, хоть и до светила мне, как до луны
Что касается Снупа, я не считаю нужным ему делать операцию, но точно знаю, что решение ДОЛЖНА принимать ЮЛЯ. Все за и против она знает. Жить Снупу не долго. Операция не отнимет у него годы жизни, их просто нет. Если она верит врачам и они окажутся правы, чтож, я очень рада буду ошибиться.
Просьба только одна, если они НЕ ПРАВЫ, просто добавьте наркоз..... и счастливой ему охоты. То что ему останется после операции - не назовешь качественной жизнью, и она будет весьма скоротечна.
ХОЗЯИН, ЭТО ТОТ, КТО РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТ!. За него этого никто сделать не может.

Windy писал(а):И да, я буду цепляться, до тех пор, пока люди не имеющие профильного образования будут считать себя специалистами широкого профиля и иметь наглость спорить или обсуждать действия людей имеющих профильное образование (ведь не будем спорить, что человек закончивший Скрбинку, знает больше в ветеринарии, чем кардиолог?).

Женя, на мой взгляд, нарушены правила форума (- обсуждение личности, личных обстоятельств, интеллектуального, культурного, образовательного и профессионального уровня форума и его пользователей, попытки обратить внимание на низкий уровень знаний кого-либо пользователей форума.) Поэтому выношу предупреждение.
Модератор

Извините, но не могла не написать.
Мой первый ризен - два с половиной года, диагноз по биопсии - остеогенная саркома. Мой отец (достаточно известный детский хирург) и я (тож человеческий доктор) решили биться до конца. Операция была сделана - опухоль с две мои ладони + два удалённых ребра. Делали ставку на молодость и химиотерапию. Но увы, чуда не случилось. Ровно через неделю после операции его не стало. НО, он эту неделю прожил с удовольствием - да, ему было больно и от разреза, и ежедневных перевязок, и уколов, но он стал сам кушать, его стали интересовать прогулки, он стал верить, что будет жить...
Поэтому, решать должен только хозяин, опираясь на советы врачей. .Да, это тяжело, но только Юля может оценить вживую состояние Снупа и взвесить все за и против.
Р.S. И ещё. Женя, мой отец спас двух собак (ризеняху и далматинца), которых ветеринары хотели усыпить, т.к. не могли оказать помощь (это было в 95 году)- ну не учат их так, как учат хирургов. У ризена был оскольчатый (в районе сустава 12 осколков я по снимку насчитала) перелом передней лапы (папа 8 часов по кусочкам на спицы эту лапу собирал) и Терри прожила потом ещё долгую и счастливую жизнь, побеждая на выставках и имея кучу суперских детей. И далматинца, которого сбила машина, и которому тоже по частям собирали тазобедренный сустав. Это я к чему, то что человеческих доктор + ветеринар = сила.

zver писал(а):...Что касается Снупа, я не считаю нужным ему делать операцию, но точно знаю, что решение ДОЛЖНА принимать ЮЛЯ. Все за и против она знает. Жить Снупу не долго. Операция не отнимет у него годы жизни, их просто нет. ...

Да, Ира мне все подробно объяснила. И Аня тоже. Я была абсолютно готова к ДОЖИВАНИЮ собаки.

Сейчас мне сложно - упорно у наших ветов появляется предложение об операции. и Снуп не производит впечатление "умирающего лебедя" - гоняет с собаками, есть за всех сразу, вчера решил отметить месяц новой жизни - снова добрался на балконе до корзины с яблоками/грушами. Решил, что раз крышку я забаррикадировала - хрен с ним, страждущие выход найдут - выжрут кусок стенки и погурманствуют - яблоки надоели, наемся груш (а они большие были, вкусные...). И плохо ему не стало, даже намека на понос - все честно ворованное всосалось безотходно

На этом фоне + чистый рентген + разбежка в анализах и узи - мысль о том, "а вдруг..." - она пульсирует в мозгу постоянно.

Вот как бы хотелось, как при избрании папы римского, закрыть опытных ветов в одном месте на консилиум, и пока дым нужного цвета не пойдет, дверь не открывать....

Я нашла в нете, что "опухоли селезенки, тонкой кишки характеризуются значительной смещаемостью" .Те. то, что она была возле печени, а сейчас на селезенке, вполне может быть. И селезенка - не самый необходимый орган, живут без него.

Но в нете нашла и отзывы тех, чьи собаки прошли через такие операции - кто-то живет годы, а кто-то пару дней, месяцев (Все ж еще зависит от причины операции), причем не всегда без боли

Пока предложение вета - диагностическая лапоротомия. Если это опухоль селезенки - удаление, если нет - зашить.
Решение не принято. Будет еще узи, т.к. если с мигрирующей опухолью я поняла все, то смущает, почему не увидели маленькую опухоль, которая точно на печени. Если мне не объяснят, куда она делать - однозначное нет.

Эмоций у меня сейчас - выше крыши, на работе иногда туплю, аж сама потом удивляюсь, поэтому - спокойствие, только спокойствие

Насчет операции во время онкологии полностью согласна с Энн. У меня моя миттелька мучилась после вмешательства... После операции долго не живут... А то, что уговаривают ... Им ведь тоже надо что- то заработать...

Женя, Windy, а что Вы заканчивали?

Операцию делают в соответствии с показаниями и говорить о том, что после операции долго не живут некорректно. У моей собаки была онкология почек. После удаления почки с огромной опухолью, он стал лучше двигаться, так как опухоль сдавливала нервные окончания. И мне сказали, что если бы мы не сделали в тот момент операцию, то собаке оставалось жить считанные дни, а так он пожил ещё 1,5 года. Да, он умер от онкологии, опухоль появилась и на второй почке и уже ничего нельзя было сделать.

Кстати моей собаке было всего 7 лет...

Юль, а что с опухолью в паху?

Ox, Юлга, бедная, как же сложно! А главное, как ни решишь, потом все равно скорей всего будещь себя корить. Или за то, что не дал шанса, или за то, что испортил собаке последние дни, или за то, что не дал дожить (в случае варианта "просто увеличить наркоз, если все совсем плохо") - в общем, так или иначе, а повод для тотального самосгрызания найдется. Поэтому тут, мне кажется, очень важно еще до принятия решения прочно для себя установить - каким бы оно ни было, оно такое, какое есть, оно принято для блага собаки и ругать себя нельзя. Ни сейчас, ни в будушем. Иначе есть риск затуманить себе мозги и сердце и принять неправильное решение.

Что касается операции, мне кажется, очень важно понять подоплеку ваших ветеринаров. Нет ли тут просто желания подзароботать или научного интереса. Может быть, даже на подсознательном уровне.

Вопрос к докторам человечьим и собачьим - а КТ в таких случаях собаке нельзя сделать? Тем более, раз такие сомнения в локализации новообразований. Дочь у меня онколог, у них это по идее наипервейший анализ. Лучше же, чем вскрывать да зашивать...

Да, кстати - если уж туда лезть, то почему нельзя начать с диагностической лапароскопии с легким наркозом и потом в случае решения оперировать увеличить наркоз и переходить на лапаротомию?

АнОр писал(а):Женя, Windy, а что Вы заканчивали?

не стоит провоцировать это направление разговора. Тут тема о другом и в постах выше хватило взрывных эмоций

liudmila писал(а):Операцию делают в соответствии с показаниями и говорить о том, что после операции долго не живут некорректно. У моей собаки была онкология почек. После удаления почки с огромной опухолью, он стал лучше двигаться, так как опухоль сдавливала нервные окончания. И мне сказали, что если бы мы не сделали в тот момент операцию, то собаке оставалось жить считанные дни, а так он пожил ещё 1,5 года. Да, он умер от онкологии, опухоль появилась и на второй почке и уже ничего нельзя было сделать.

Насколько я понимаю, если опухоль одна и на органе, который парный или легко "переносит" вмешательство - это одно. А у Снупа - если местные веты ошиблись, и опухоль все же на печени, то оперировать при ее размерах нет смысла - печень, хоть и способна к регенерации, но у Снупа опухоль бОльшая - около 10 см. И печень плохо шьется. И есть еще одна опухоль - 5 см.
И променять СЕЙЧАС полноценную собачью жизнь (сколько ее осталось) на жизнь с выходом после наркоза и, возможно, обезболивающих регулярных....

Это из того, что первое приходит. А ведь есть еще явно что-то еще

elisa писал(а):...А главное, как ни решишь, потом все равно скорей всего будещь себя корить. Или за то, что не дал шанса, или за то, что испортил собаке последние дни, или за то, что не дал дожить (в случае варианта "просто увеличить наркоз, если все совсем плохо") - в общем, так или иначе, а повод для тотального самосгрызания найдется...

да уже.

elisa писал(а):....Вопрос к докторам человечьим и собачьим - а КТ в таких случаях собаке нельзя сделать? Тем более, раз такие сомнения в локализации новообразований. Дочь у меня онколог, у них это по идее наипервейший анализ. Лучше же, чем вскрывать да зашивать...

Да, кстати - если уж туда лезть, то почему нельзя начать с диагностической лапароскопии с легким наркозом и потом в случае решения оперировать увеличить наркоз и переходить на лапаротомию?

У нас другая реальность - КТ у нас не будет.

Лапороскопию как я поняла качественно можно сделать только тогда, когда есть опыт и тренировки. У нас оборудование для лапороскопии есть только в паре клиник, стоимость услуг - ого-го, поэтому популярностью особой не пользуется

bam писал(а):Юль, а что с опухолью в паху?

по минским узи:

1 18.09
Заключение:
Предстательная уменьшена в размере

2 2.10
Заключение: Предстательная атрофирована.

оба наших вета говорили, что метастазы если и есть, то не от предстательной. Вероятнее, что опухоль на плече дала, чем предстательная

При таких опухолях никто и не возьмётся делать лапроскопию. Скорее всего опухоль селезёнки тоже есть. У моей собаки после почки и селезёнку удаляли, она в 2 раза увеличилась, но опухоли на ней не было. Юля, тебе решать только самой. Я пыталась что-то делать до последнего и не факт, что это было верное решение. Но я не могла иначе.

У Снупа была огромная опухоль. Одно яичко было размером с мужской кулак.
Я точно не знаю, как была проведена операция по кастрации, но думается мне, что яйца просто полностью отрезали.
Т.е. у Снупа там не должно было остаться ничего.
Сейчас у него там что-то, отдалённо напоминающее то, что было. Но гораздо меньших размеров.

Что это?

Ир, как сделали кастрацию?

Юлга писал(а):да уже.

Не надо. Все вы сделаете правильно.

PS:

liudmila писал(а):При таких опухолях никто и не возьмётся делать лапроскопию.

liudmila, диагностическую, не оперативную. Посмотреть, решить что делать, дальше по обстоятельствам. Но это неактаульно в данном случае, как я поняла. Вообще я не представляю, как с этим у собак, они же маленькие, тоненькие...

Юлга писал(а):...Я нашла в нете, что "опухоли селезенки, тонкой кишки характеризуются значительной смещаемостью" .Те. то, что она была возле печени, а сейчас на селезенке, вполне может быть. И селезенка - не самый необходимый орган, живут без него.
Но в нете нашла и отзывы тех, чьи собаки прошли через такие операции - кто-то живет годы, а кто-то пару дней, месяцев (Все ж еще зависит от причины операции), причем не всегда без боли
Пока предложение вета - диагностическая лапоротомия. Если это опухоль селезенки - удаление, если нет - зашить. ...

подруга говорила со своим хендлером (кинолог на таможне + хендлер питомников) - по ее опыту качество жизни собаки без селезенки не ОК (и проблемы с ЖКТ, и частые простуды). так что все не просто

Юля, очень сложно принять решение, но Вы будете правы, в любом случае. Может быть стоит отпустить ситуацию и правильное решение само прийдет. Снуп сейчас получает удовольствие от жизни с Вами.

Таня и Грей писал(а):Юля, очень сложно принять решение, но Вы будете правы, в любом случае. Может быть стоит отпустить ситуацию и правильное решение само прийдет. Снуп сейчас получает удовольствие от жизни с Вами.

+