За и против купировки!

[C.М.]

Согласна что каждый выбирает сам,что ему нравится,но считаю что купирование это не блажь и если собака была выведена и купирована,значит так и надо было оставить,выводите новую породу и оставляйте ей уши,хвосты.А то ведь что получается,скоро на выставку купированных вообще пускать не будут,моё мнение,это не правильно.Есть старый стандарт и есть новый и они оба имеют право на существование,какую собаку иметь решает хозяин,а не какие-то там зелёные,а у нас получается что за нас решают,будешь купированный,сиди дома,на выставки тебе путь заказан.

[Юлия К.]

http://cs4280.vkontakte.ru/u4638599/952 ... 2aede5.jpg
http://cs1774.vkontakte.ru/u4638599/972 ... 06d825.jpg
оба по своему красивы,но ...

[C.М.]

Юлия К., статью да ,оба хороши но,купированный смотрится красивее,законченнее что-ли.

[Рубин]

Не вижу смысла кому-то что-то доказывать. Просто выскажу свое мнение, как и многие. Все зависит от "нравится" или "не нравится".
Мне нравятся купированные шнауцеры. Своим щенкам в 3-5 дней всегда купирую хвосты. Один раз оставила хвост очень слабенькой девочке. Про травмы натуральных хвостов от знакомых шнауцеристов не слышала, хотя на выставках и в жизни много общаюсь. А вот по поводу ушей слышала жалобы о разбивании ушей в кровь.
Теперь по поводу купированных и некупированных ушах в принципе. За все годы, что у меня собаки всякое было. В силу того, что породы были разные - эрдели, черные терьеры, теперь цверги (купированные), то и выводы мои такие.
Отиты - сопутствующее заболевание висячих ушей. И если один раз собака с висячими ушами переболела отитом, то рано или поздно это повторится. Невозможно собаку полностью оградить от ситуации, которая может привести к отиту. Достаточно полежать собаке рядом с входной или балконной дверью, если из-под нее дует. Зависит от времени года и длительности лежания. Правда и купированный цвер однажды получил отит. Когда я проанализировала, как это могло случиться, то поняла - длительное лежание под форточкой на сквозняке (на подоконнике любит лежать заболевшим ухом к форточке) и еще под входной дверью. Как раз на том боку лежит, где воспалилось ухо, и головой к щели. Приняла меры, чтобы этого больше не случалось. И пока больше не болеем. Больше ни одна из трех собак не болели. С эрделями и ЧТ отиты были с неприятной регулярностью.
Но не этот факт заставляет меня любить купированные ушки, а просто мне так нравится, тем более, что это не я - садистка придумала. Хотя процедура болезненная. Даже в 3-5 дней, когда я собираюсь купировать хвостики, я долго морально готовлюсь. Мне очень жалко щеников, но я собираюсь с духом и купирую. Можете меня ругать, но и прибылые пальцы на передних лапах я тоже отрезаю. Легче расчесывать лапки и как показывает практика, многие владельцы забывают подстригать коготь на этом пальце. Под шерстью-то не видно и собаки часто получают травмы, а то и коготь в завиток идет. Это мне моя знакомая - ветеринар рассказывала.
А в США многим собакам еще в щенячьем возрасте удаляют когти и на продажу щенки идут уже без когтей. Если честно, мороз по коже. Они еще и голосовые связки оперируют, чтобы не лаяли. Я уже не говорю о повальной кастрации и стерилизации без показаний на то. Где тут зеленые?

[varvara2]

Дайвер, А Вы видели как раньше уши купировали? Поглядите на старых фото... Зачем тогда сейчас так гадят? ведь почти все ухо оставляют при купировке то? Длинные как рога. Зачем? Так что красивей? И мучают потом полгода ставят. Раньше то наверняка сами стояли. а сейчас -увы...дань моде. Причем у всех, что у шнау что у доберов.
Я как раз не передергиваю ничего из Вами написанного.
Не надо мешать все в кучу. шерсть, уши с хвостами и характер. И не надо писать кто больше гадит -купированные или ушастые.
Будьте терпимее. И давайте все же остановимся на том что лично ВАМ нравятся купированные а лично мне -не купированные. Ок?
C.М., Стандарт один. И уже давно.

[FROSYA]

varvara2, очень жаль, что стандарт один! Я на все 100 % согласна с Дайвер и C.М., что, для того, чтобы что-то менять, надо сначала САМИМ что-то создать! И я не уверена, что хреновая шерсть, характер и отсутствие рабочих качеств у нынешних шнау никак не связано с купировкой - это все звенья одной цепи - изменить (читай - испоганить!) то, к созданию чего не имеешь ни малейшего отношения. И именно по решению вот таких вот "меняльшиков" мы имеем "статуэточки" вместо боксеров, каких-то недомерков вместо ротвейлеров, сушеных вобл вместо догов - потому что вот именно "меняльщики" РАЗВОДЯТ собак "ШОУ-КЛАССА", а не ВЫВОДЯТ настоящих представителей пород, которые были задуманы и созданы изначально.
P.S. Между прочим, я сама отрезала не одну сотню хвостов, правда делала это всегда в первые полчаса после рождения щенка, когда он еще действительно не понимает, что такое боль; и ушей отстригла не одну сотню - не позднее, чем в 2 месяца. Через пару недель такие уши в 99% случаев уже полностью заживали и великолепно стояли.

[Анита]

varvara2, правильно купированые длинные уши хорошо встали у всех наших трёх ризенов. Ставить особо не мучались. Может дело в мастерстве?

[Ortans]

FROSYA, тема про купировку ушей и хвостов у шнауцеров уже была на старом форуме К-9 несколько лет назад. Видимо, Вы это пропустили.
По посту:
Я не очень понимаю, какое отношение имеют некупированные уши и хвосты шнауцеров к статуэточкам-боксерам, недомеркам-ротвейлерам и догам-сушеным воблам. Тем более, что у ротвейлерам никогда не купировали уши, а у догов - хвосты.
Что-то как-то уж очень обобщено.

Отдельное спасибо за Ваше мнение, в числе прочих, обо мне - по-Вашему, я поганю любимую породу: при подбое пары сморю на темперамент, тип, формат, углы, ширину и глубину груди, комплекцию, форму головы, постав ушей, выход хвоста, шерсть. И получаю щенков, уши которым можно как купировать, так и нет, хвосты как купировать, так и нет; а последние 10 лет оставляю в помете 1-2 щенков с натуральными хвостами. Одно утешает - у меня очень достойная компания заводчиков...

[FROSYA]

Ortans, я не заметила хоть слова в своем посте, адресованного Вам лично, и, уж поверьте, ни коим образом не хотела Вас лично задеть, а, тем более, обидеть. Если Вы не поняли - я говорю о недопустимости менять то, к созданию чего не имеешь отношения - создай свое и твори, что хочешь!

[varvara2]

Анита, Я имела ввиду именно ФОРМУ купировки, которую тоже весьма изменили со времени становления пород. И изменили очень сильно. Поглядите старые фото начала века. Значит современные купировщики тоже поганят. И поганят на мой взгляд очень сильно, оставляя длиннющие рога. Возможно это стало считаться красивей чем было раньше. Тогда не надо говорить что оставляя некупированные уши кто то поганит породу.

FROSYA, Авторы всех пород -немцы. И это их право менять в своих породах стандарты. Так что все Ваши и не только Ваши посты о "изгаживании породы" не имеют никакого смысла. Немцы их создали - немцы и изменили. Уши и хвосты никакого отношения к костяку не имеют. Между прочим натуральные уши и хвост совсем не смотрятся при хилом костяке.

[Анита]

varvara2, А длинные уши мне нравятся. Главное чтоб не чрезмерно длинные. У доберов так часто вобще во всё ухо. Зато тонкие....
но эти уши и хвосты регулярно на том хилом костяке бывают. И что обидно часто этот более хилый костяк имеет и большую возбудимость и т.д...в сочетании с ушами и хвостом-травмы. Поэтому я и говорю,ну не купируйте всех если так считаете нужным. Но ряд собак НАДО!
Ortans, А как выбираете кому оставить?

[varvara2]

Анита, А как же стандарт? По стандарту купированный шнау - уже не шнау.
И помоему проще не разводить хилый костяк в сочетании да еще и в сочетании с большой возбудимостью.
Могу ссылками поделится о некотором влиянии некоего спорта на формирование типа ВНД и костяка..... Это конечно теория, но мне нравится и уши с хвостами совершенно не при чем. Хотите? Очень интересно почитать..... автор Кай Мюллер.

[Анита]

varvara2, а мне честно говоря стандарт...до лампочки. Ну вот честно. Мне нравится определённый вид собаки. Я к нему привыкла,мне с ним удобнее. Тем более что там куда меня носит,собака должна смотреться по строже(обрезаных боятся,а пород не знают)и иметь как можно меньше мест что можно травмировать-врачи иногда отсутствуют на прочь.
Если мне запретят иметь такую собаку...то другая то мне не нужна. Это из категории а я написал и теперь вы должны любить так как я написал....но как это возможно то?
Насчёт проще не разводить...Ага. Но я этого проще буду расхлёбывать пока мой "подарок" не свернёт таки себе шею. И точно знаю что он не один такой. И более того им предлагали вязать...Значит не проще выходит. Даже в грамотном разведении не все собаки одинаковы,а у нас не так много грамотного. увы

[Анита]

varvara2, кстати чем легче конституция тем возбудимей НС. Это реально связано.

[varvara2]

Анита, Весьма Вам сочувствую. Искренне. Мне видимо просто очень повезло с моими. (ттт)
А статью прочтите все же.... очень интересное мнение. http://forum.doberman.info/index.php/topic,8729.0.html

[varvara2]

Анита, Да я знаю про связь конституции и НС. И совершенно в этом вопросе согласна с Вами. Я очень не люблю тонкий костяк и вообще вот в этом вопросе тоже готова плюнуть на стандарт...ну не понимаю я микроризенов. Не нужен мне кузнечик.

[Анита]

varvara2, А мне со всеми остальными тоже...Но этого одного хватает для адриналина. Вчера сосед пришёл. Не трезвый. Вот пока сосед шёл эта собака(ОКД,ЗКС,социализация,тоскание везде и всюду)пятилась назад,истерично орала,писалась, и в результате снесла ряд мебели и хорошо повредила мне колено. И так 3 года уже....

[varvara2]

Анита, это ужасно.....

[Анита]

varvara2, статья вобщем то пишет о том что и так понятно если оглянутся. Мы с Игнатовым давно это обсуждали. И мой ризен может на площадке работать...но в жизни? А большинству достаточно.

[varvara2]

Анита, Вот вот.... на мой не предвзятый взгляд, критерий для разведения должен быть примерно такой - чтоб с собакой не страшно было оказаться ночью в лесу ну или в темном овраге..... а вовсе не то как они рукава носят на площадках.... Но увы...